北京時(shí)間12月1日，西甲第14輪，皇馬將客場(chǎng)對(duì)陣赫羅納，賽前，赫羅納名宿馬欽接受《阿斯報(bào)》采訪談到本場(chǎng)比賽、皇馬主帥阿隆索和梅羅等話題。

您回到了赫羅納……

雖然我是索里亞人，但這里是我的家。在卡塔爾我度過(guò)了一段美好時(shí)光，那里的聯(lián)賽正在成長(zhǎng)，有許多西班牙教練和令人印象深刻的球場(chǎng)，但看臺(tái)上觀眾寥寥。這讓我想起了西班牙疫情期間的時(shí)期。我之前在沙特待過(guò)，那里無(wú)論是足球水平還是球迷氛圍都更勝一籌。

現(xiàn)在是分析階段，有什么讓您特別關(guān)注的？

傳控足球以及從后場(chǎng)組織推進(jìn)已成為潮流。幾乎所有球隊(duì)都想這樣踢。追求直接打法的球隊(duì)反而是例外。邊后衛(wèi)的演變也很有趣，他們現(xiàn)在有時(shí)會(huì)化身中場(chǎng)?？傮w而言，球員更需要理解比賽，比以前更遵循教練的部署，而非依賴個(gè)人靈感，這在其他時(shí)代更常見(jiàn)。

在蒙蒂利維，兩位身處困境的贏家將正面交鋒……

沒(méi)有人可以質(zhì)疑米歇爾或哈維-阿隆索的能力，這與短期成績(jī)無(wú)關(guān)。就吉羅那而言，薩維奧、多夫比克、揚(yáng)-庫(kù)托、阿萊克斯等上賽季表現(xiàn)出色的球員離隊(duì)影響很大。教練的水平取決于我們擁有的球員。我認(rèn)為米歇爾現(xiàn)在比當(dāng)年帶領(lǐng)球隊(duì)打進(jìn)歐冠時(shí)更出色，因?yàn)樗e累了更多經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。在這里，他得到了幾乎所有人的支持，無(wú)關(guān)一些負(fù)面結(jié)果，他正在做一項(xiàng)非凡的工作。

那哈維-阿隆索呢？西甲領(lǐng)頭羊，歐冠八強(qiáng)，卻受到質(zhì)疑……

在皇馬這樣要求極高的球隊(duì)，情況長(zhǎng)期以來(lái)便是如此。我認(rèn)為球隊(duì)受到了輪換的影響，但這是必要的，因?yàn)榍騿T不是機(jī)器，必須妥善管理主力球員的出場(chǎng)時(shí)間。

您和哈維-阿隆索在德國(guó)時(shí)一樣，使用三中衛(wèi)體系，這個(gè)體系對(duì)他會(huì)更合適嗎？

體系取決于你擁有的球員，絕不應(yīng)該是僵化的?，F(xiàn)在一切都更靈活，進(jìn)攻和防守時(shí)的陣型布置有所不同。體系有幫助，但不像許多人想的那么重要。比賽的精華和戰(zhàn)術(shù)理念更為關(guān)鍵。此外，每場(chǎng)比賽需要不同的策略，不可能對(duì)所有比賽都采用相同的方案。

面對(duì)如此大的壓力，教練們是否應(yīng)該關(guān)注自己的心理健康？

毫無(wú)疑問(wèn)。我們承受著巨大壓力，無(wú)時(shí)無(wú)刻不在思考足球。甚至?xí)谏钜剐褋?lái)記錄想法，因?yàn)榇竽X無(wú)法完全放松。我們教練應(yīng)該向心理健康專(zhuān)家尋求幫助，這總歸有益，既能學(xué)會(huì)管理壓力，也能獲得更多激勵(lì)球隊(duì)的工具。

您曾在蒙蒂利維戰(zhàn)勝過(guò)齊達(dá)內(nèi)的皇馬……

那是在2017年，是我作為教練最美好的回憶之一，因?yàn)榛蜀R是當(dāng)時(shí)的歐洲冠軍，陣中擁有C羅、本澤馬、貝爾等眾多球星。在那之后，我還帶領(lǐng)塞維利亞3-0擊敗過(guò)他們，之后在2020年帶領(lǐng)阿拉維斯1-2客場(chǎng)取勝，盧卡斯-佩雷斯和何塞盧進(jìn)球。七次對(duì)陣皇馬，我有幸贏了三場(chǎng)。這個(gè)成績(jī)不算差。

同行們會(huì)向您請(qǐng)教制勝秘訣吧……

沒(méi)有唯一的解藥。每場(chǎng)比賽都需要不同的策略。執(zhí)教赫羅納和阿拉維斯時(shí)，我們必須采取高位壓迫、富有侵略性、壓縮空間的戰(zhàn)術(shù)，但對(duì)陣塞維利亞時(shí)，我們擁有一支強(qiáng)大的球隊(duì)，有巴內(nèi)加、薩拉比亞、巴斯克斯、納瓦斯、安德烈-席爾瓦或本耶德?tīng)柕惹騿T，我們最終3-0干凈利落地贏了他們。重要的是毫無(wú)畏懼地比賽，用雄心、穩(wěn)固、高效和團(tuán)隊(duì)協(xié)作，盡可能地讓他們感到不適。

在伯納烏，皇馬還了你們一個(gè)6-3，C羅獨(dú)中四元……

他們回敬了我們。那個(gè)葡萄牙人當(dāng)時(shí)令人印象深刻。我多次領(lǐng)教過(guò)，他是史上禁區(qū)內(nèi)最頂級(jí)的殺手之一，但作為教練，我遇到過(guò)最強(qiáng)的球員是梅西，他比C羅更能憑借一己之力贏得比賽。

您還在2008年戰(zhàn)勝過(guò)瓜迪奧拉那支卓越的巴薩……

那是隨努曼西亞取得的，我當(dāng)時(shí)是克雷西奇的助手，是聯(lián)賽第一輪。他們輸給了我們，戰(zhàn)平了桑坦德競(jìng)技，然后贏下了之后的一切。那是瓜迪奧拉在巴薩的首秀，后來(lái)我和佩普聊起，以為他不記得了，但他告訴我他至今記憶猶新。那場(chǎng)勝利意義非凡。

赫羅納的后衛(wèi)們看到姆巴佩和維尼修斯在雅典的表現(xiàn)后會(huì)作何感想？

這樣一次進(jìn)攻端的展示可能會(huì)影響對(duì)手，但我希望他們（皇馬球員）的求勝欲望不會(huì)像在歐冠中那么強(qiáng)烈。米歇爾除了在戰(zhàn)術(shù)上做好充分準(zhǔn)備外，還會(huì)懂得如何灌輸必要的動(dòng)力。必須有效施壓，不讓傳球者在皮球到達(dá)那兩名球員腳下前從容思考。

您認(rèn)為現(xiàn)在有球員能達(dá)到姆巴佩的水平嗎？

很難。也許哈蘭德接近，但基利安更全面。他仍在適應(yīng)中鋒位置，我認(rèn)為他還有提升空間。他是一名現(xiàn)代、多才多藝的攻擊手，他的數(shù)據(jù)令人震驚。單就數(shù)據(jù)而言，他完全可以與C羅或梅西相提并論。在我看來(lái)，他是當(dāng)今足壇最具決定性的球員。

那赫羅納的攻擊手們看到皇馬防守的脆弱性時(shí)該怎么想？

他們會(huì)想利用這種不穩(wěn)定性，但防守不僅僅是四名后衛(wèi)和門(mén)將的事，而他們的門(mén)將是同位置上的世界第一。在我看來(lái)，皇馬近期的下滑是由于丟球后反搶的強(qiáng)度降低了。在那個(gè)需要全員立刻緊逼的時(shí)刻，整體的協(xié)作運(yùn)轉(zhuǎn)不暢。要想取得成功，皇馬亟需改善這一環(huán)節(jié)，在無(wú)球時(shí)更具侵略性。這是關(guān)鍵。在豪門(mén)球隊(duì)，有時(shí)無(wú)球狀態(tài)下的表現(xiàn)比有球時(shí)更能決定勝負(fù)。

作為一位老師，您會(huì)對(duì)維尼修斯說(shuō)些什么

這種性格不容易控制，因?yàn)槿绻癜睬新宓龠@樣的智者都未能完全做到，那說(shuō)明一定很困難。他需要審視自己的態(tài)度，從旁觀者的角度意識(shí)到某些行為，并必須決定作為一名球星，他想傳遞怎樣的形象。時(shí)間會(huì)讓他成熟和進(jìn)步。像梅西或莫德里奇這樣的榜樣，值得作為參考。

您會(huì)去球場(chǎng)嗎？

當(dāng)然。我會(huì)像普通球迷一樣在那里。

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