近日，波蘭記者、作家塞巴斯蒂安-斯塔謝夫斯基（《萊萬(wàn)多夫斯基：真實(shí)面目》一書(shū)作者）接受了《阿斯報(bào)》的專(zhuān)訪(fǎng)，他揭露了這位巴薩前鋒不為人知的幕后故事，從他與巴薩著名的進(jìn)球條款，到他在拜仁和巴薩教練席前的影響力，再到他與哈維的關(guān)系以及與弗里克的化學(xué)反應(yīng)，以下為采訪(fǎng)內(nèi)容。

你如何定義萊萬(wàn)多夫斯基和哈維之間的真實(shí)關(guān)系？是競(jìng)爭(zhēng)、消耗，還是領(lǐng)導(dǎo)力的碰撞？

這本書(shū)最重要的信息是，羅伯特對(duì)勝利有著一種執(zhí)念。這簡(jiǎn)直是瘋狂的。不僅在球場(chǎng)上，玩牌、打乒乓球，無(wú)論什么都是如此。要理解他的決定和言論，必須始終記住這種執(zhí)念。

開(kāi)始時(shí)與哈維的關(guān)系不錯(cuò)。哈維是力主簽下萊萬(wàn)多夫斯基的兩三人之一，另外還有拉波爾塔、阿萊曼尼和約爾迪-克魯伊夫。他給羅伯特打電話(huà)，敦促他，他們見(jiàn)了幾次面，羅伯特當(dāng)時(shí)想：“是的，這就是我想合作的教練?！钡谝粋€(gè)賽季非常成功，他們贏得了聯(lián)賽冠軍，他也是最佳射手。

后來(lái)情況發(fā)生了變化。萊萬(wàn)開(kāi)始對(duì)體能準(zhǔn)備和哈維團(tuán)隊(duì)的水平感到不滿(mǎn)。他在德國(guó)待了十二年，那里的體能工作文化非常不同。帶著對(duì)勝利的執(zhí)念，他開(kāi)始抱怨：“我們這樣做不對(duì)，這不夠好?！彼麤](méi)有看到改進(jìn)，抱怨也越來(lái)越多。第二個(gè)賽季結(jié)束時(shí)，負(fù)面情緒很重，成績(jī)不佳，哈維對(duì)沒(méi)完沒(méi)了的抱怨感到厭煩，而羅伯特則因自己狀態(tài)不佳和球隊(duì)的表現(xiàn)感到沮喪。

在我看來(lái)，如果哈維留任，對(duì)萊萬(wàn)多夫斯基來(lái)說(shuō)可能會(huì)是個(gè)大問(wèn)題。拉波爾塔在書(shū)中向我承認(rèn)，實(shí)際上，哈維的離開(kāi)拯救了巴塞羅那的羅伯特。弗里克的到來(lái)給了他第二次生命，新的精神。這是一個(gè)不可思議的賽季，贏得了聯(lián)賽冠軍，進(jìn)入了歐冠半決賽，他的進(jìn)球數(shù)也僅次于姆巴佩，排名第二。

萊萬(wàn)多夫斯基對(duì)哈維本人并無(wú)意見(jiàn)，如果相遇，他們可能會(huì)握手并共飲一杯。但在專(zhuān)業(yè)層面，他得出結(jié)論，哈維不再是能保證成功的教練。而這種施加壓力促使換帥的方式，他在拜仁和波蘭國(guó)家隊(duì)也曾做過(guò)。這就是典型的萊萬(wàn)多夫斯基。

你在書(shū)中提到，巴薩曾要求萊萬(wàn)多夫斯基停止進(jìn)球，以避免向拜仁支付獎(jiǎng)金。從你的角度看，向球員提出這樣的要求是否損害了體育誠(chéng)信？

當(dāng)我第一次聽(tīng)到這個(gè)故事時(shí)，我很驚訝。這不是每天都會(huì)發(fā)生的事情，尤其是在巴薩這樣的大俱樂(lè)部。但我是現(xiàn)實(shí)的，我清楚地記得巴薩那些年的財(cái)務(wù)狀況，簡(jiǎn)直是瘋狂。拉波爾塔面臨著在經(jīng)濟(jì)上維持俱樂(lè)部頂級(jí)水平的巨大挑戰(zhàn)，簽下萊萬(wàn)多夫斯基幾乎是一個(gè)奇跡般的操作。

加維告訴我：“在萊萬(wàn)來(lái)到巴薩之前，我都不相信轉(zhuǎn)會(huì)能發(fā)生”，因?yàn)樨?cái)政問(wèn)題。我有點(diǎn)理解俱樂(lè)部，他們已經(jīng)是冠軍了，羅伯特在金靴獎(jiǎng)的爭(zhēng)奪中領(lǐng)先，只剩下兩場(chǎng)比賽，而經(jīng)濟(jì)狀況仍然很糟糕。如果他們能省下兩百多萬(wàn)，他們會(huì)說(shuō)：“那就這么做吧?！?/p>

據(jù)我所知，這不是拉波爾塔的直接要求，而是董事會(huì)其他人的主意。我不認(rèn)為羅伯特對(duì)此耿耿于懷。他是一頭鯊魚(yú)，一臺(tái)進(jìn)球機(jī)器。他聽(tīng)到了請(qǐng)求，感到驚訝，可能說(shuō)了“是，是，當(dāng)然”。但我記得那兩場(chǎng)比賽，他為了進(jìn)球竭盡全力。

足球不是童話(huà)故事。幕后有時(shí)會(huì)發(fā)生讓球迷驚訝的事情，但如果你在這個(gè)行業(yè)待久了，就知道它們確實(shí)會(huì)發(fā)生。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是西班牙媒體沒(méi)有人說(shuō)這不是真的，我也沒(méi)有找到巴薩否認(rèn)此事的任何聲明。而且，在第三個(gè)賽季，羅伯特進(jìn)球超過(guò)了25個(gè)，俱樂(lè)部最終向拜仁支付了那筆獎(jiǎng)金。

經(jīng)歷了如此多的光與影，萊萬(wàn)多夫斯基是否曾后悔簽約巴薩？

不，恰恰相反。轉(zhuǎn)會(huì)巴薩改變了他的生活。如果有一天你問(wèn)他職業(yè)生涯中最好的足球決定是什么，我確信他會(huì)選擇決定去巴薩的那一天。不僅僅是因?yàn)樽闱颉麅纱潍@得聯(lián)賽冠軍，進(jìn)入歐冠半決賽，贏得了皮奇奇獎(jiǎng)——還因?yàn)樵谖靼嘌赖纳睢㈥?yáng)光、美食、大海、家庭以及人們的活力。

他告訴我，加維的行為讓他非常驚訝，加維走向他并擁抱他，就像兒子擁抱父親一樣，這是他在德國(guó)從未經(jīng)歷過(guò)的，那里的人更冷淡。我有時(shí)把這個(gè)轉(zhuǎn)變想象成一個(gè)待在冰塊里的人，當(dāng)這塊冰塊來(lái)到西班牙，陽(yáng)光開(kāi)始融化它。我不知道他是否已完全融化，但可以肯定的是，我們離那個(gè)“和藹可親”的羅伯特更近了，而不僅僅是職業(yè)球員的他。

年輕的更衣室也幫助了他，有法蒂、加維、亞馬爾、佩德里……在他最初的幾個(gè)賽季里，他是老將，但他們給了他新鮮的活力。他們讓他重新找到了在更衣室的樂(lè)趣，帶著微笑到達(dá)，聽(tīng)笑話(huà)，看到年輕的笑容，然后想：“在這里感覺(jué)真好?！彼稽c(diǎn)也不后悔；他每天都為做出那個(gè)決定而心懷感激。

你如何定義目前弗里克和萊萬(wàn)多夫斯基在巴薩的化學(xué)反應(yīng)？

這種關(guān)系有兩面性。第一面與心態(tài)有關(guān)。如果你了解弗里克的歷史，你知道他雖然作為球員不是超級(jí)巨星，但始終完全職業(yè)，對(duì)派對(duì)說(shuō)“不”，注重休息，保養(yǎng)身體。羅伯特也一樣。他們分享這種心態(tài)，彼此完全尊重。

第二是足球?qū)用?。弗里克也是一個(gè)贏家。他與拜仁贏得了一切，與巴薩也幾乎贏得所有。如果他看到羅伯特有身體或技術(shù)問(wèn)題，或者不能再像以前那樣踢滿(mǎn)90分鐘，他會(huì)做出決定，這對(duì)于一個(gè)自尊心極強(qiáng)的球員來(lái)說(shuō)并不好受。沒(méi)有球員喜歡被換下，但這并不意味著他們之間有什么問(wèn)題，這是兩個(gè)強(qiáng)大的自我，教練有他的計(jì)劃，球員有他的想法。

有時(shí)你看到萊萬(wàn)多夫斯基的表情，他對(duì)不能踢滿(mǎn)全場(chǎng)感到惱火，但生活就是這樣，決定權(quán)在教練。我確信他們知道如何更長(zhǎng)時(shí)間地合作，這也可能是羅伯特在巴薩多留一個(gè)賽季的原因之一。如果有一個(gè)教練能讓他再次成為最佳射手，那就是弗里克。他不必是2021或2022年的萊萬(wàn)多夫斯基，可以是一個(gè)新的萊萬(wàn)，跑動(dòng)更少、更聰明、節(jié)省體力，但在禁區(qū)里仍然是個(gè)殺手。只要他在禁區(qū)里，你就可以期待進(jìn)球。關(guān)鍵是管理好他，而弗里克是做到這一點(diǎn)的合適人選。

在拜仁他與成名巨星共享更衣室，在巴薩則是一群非常年輕的球員。這些年輕人如何影響了他？

最重要的影響是活力。起步并不容易，萊萬(wàn)多夫斯基是個(gè)要求嚴(yán)格的人，他對(duì)他們要求很多。德國(guó)的工作方式與西班牙不同，他對(duì)年輕人沒(méi)有像他期望的那樣努力感到驚訝。他想：“他們是新一代，必須更加努力，不能讓老將獨(dú)自承擔(dān)所有壓力?！彼蛩麄兪海骸盎镉?jì)們，更努力地工作，跑得更快，做得更多?！倍麄兤鸪醯姆磻?yīng)是：“你想從我們這里得到什么？為什么大喊大叫？”拉波爾塔告訴我，他們甚至為此開(kāi)玩笑。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)是弗里克的到來(lái)。他先與萊萬(wàn)多夫斯基會(huì)面，并告訴他：“他們19或20歲并不意味著他們是孩子。看看他們?cè)趫?chǎng)上的表現(xiàn)，他們是超級(jí)巨星，是球隊(duì)的重要組成部分。你不能把他們當(dāng)孩子看待?！比缓笏謱?duì)年輕人說(shuō)：“這是羅伯特-萊萬(wàn)多夫斯基。他在足球領(lǐng)域贏得了一切。你們必須尊重他。如果他給你們壓力，那是因?yàn)樗@勝的執(zhí)念。我們?cè)谕粭l船上?！?/p>

從那時(shí)起，巴薩經(jīng)歷了可能是五六年來(lái)最好的一個(gè)賽季，贏得了聯(lián)賽并進(jìn)入了歐冠半決賽。雙方終于相互理解。如果你今天看這支球隊(duì)，看他們的慶祝和行為，你會(huì)看到一個(gè)與第一個(gè)賽季截然不同的團(tuán)體。

完成這項(xiàng)研究工作后，你對(duì)大俱樂(lè)部和球星看法改變了嗎？

我理解到，小俱樂(lè)部和大俱樂(lè)部實(shí)際上運(yùn)作方式是一樣的。它們是同一個(gè)有機(jī)體，是有思想的人，有狀態(tài)不好的日子，會(huì)犯錯(cuò)。巴薩、皇馬或拜仁也會(huì)犯錯(cuò)誤，就像赫塔菲或巴拉多利德一樣。不同的是規(guī)模，但一切都以同樣的方式發(fā)生。足球運(yùn)動(dòng)員也是如此。唯一的區(qū)別是壓力。

在頂級(jí)層面，壓力是非人的。為了在那里生存，你不能是“正常的”。你需要是個(gè)異類(lèi)，幾乎是一臺(tái)機(jī)器。這對(duì)所有人都適用，球員、教練、主席，甚至員工。壓力如此殘酷，它塑造了人格。

這就是為什么書(shū)中出現(xiàn)的一些場(chǎng)景，從下面看似乎是羅伯特行為不當(dāng)或缺乏同理心。但當(dāng)你轉(zhuǎn)換視角，從“那8000米”的高度看，你會(huì)理解這些態(tài)度不僅常見(jiàn)，而且是保持在那里所必需的。

萊萬(wàn)多夫斯基本人向我承認(rèn)：“也許我在同理心方面有問(wèn)題，但我不確定如果沒(méi)有這些問(wèn)題，我是否還能達(dá)到今天的地位。那些在正常生活中是劣勢(shì)的東西，在足球中卻成了優(yōu)勢(shì)?！?/p>

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